L'Histoire de l'esclavage sera enseignée en primaire.

le.savoir.est.une.arme a écrit:le problème de cet enseignement c'est qu'il survient après moultes manifestations sur le fait qu'on devait parrainer un ptit enfant juif en CM2 ou jsé plus trop quoi. ça vient pas d'une initiative.c'est bien dommage. quand on aretera d'apprendre aux antillais nos ancêtres les gaulois et qu'on aretera de faire de la shoah la seule catastrophes qu'ai eu lieu sur cette planète on avancera et personne dira "ouai et pk ne pas reconnaitre si ou ça". on devrait tout reconnaitre d'un coup au lieu de dire à tous ls noirs de france l'escuse la plus pourri du monde je cite:
"oui mais la shoah c'etait il y a 50ans a peine alors que l'esclavage c'etait ya beaucoup plus longtemps" quelle connerie
ça veut dire quoi? qu'en 2080 on dira ausi la shoah c'est trop vieux n'en parlons plus?

"Nos ancêtres les gaulois" au contraire je trouve que c'est une bonne chose. Parce quand on veut former une Nation, on peut pas dire "Nos ancêtres... enfin sauf les tiens, parce que t'as pas la bonne peau". Perso quand j'étudie l'Histoire de France j'ai l'impression qu'on parle de mes ancêtres, alors que d'un point de vue génétique, ils le sont pas.

Sinon, le temps qui passe ça joue aussi. Si on suivait ton raisonnement, je devrais aujourd'hui exiger les excuses des Maghrébins, puisqu'ils ont colonisé le Portugal il y a des siècles... Alors que perso, je m'en fous. C'était d'autres gens, passons à autre chose. L'esclavage est un crime contre l'Humanité reconnu par la France, on enseigne son histoire (depuis longtemps, malgré ce que disent certains rappeurs) dans les écoles pour pas oublier, maintenant faut aller de l'avant.

de toute façon c'est un peu de la branlette parce que ça survient juste après tout le tapage sur le fait de parrainer un enfant juif en cm2 . tout le monde a gueuler et ils se sont dit "bon bah on va faire plaisir aux noirs il nous feront plus chier". demain ils nous diront bon en CE1 on on apprendra la guerre d'Algérie et hop ils se diront on à acheter le silence des arabes...ça s'arrête la pour cette démarche. après voila de toute façon un programme scolaire c'est jamais très détaillé mis a part les deux guerres mondiales tous nos cours de collège lycée et encore plus en cm2 sont des bribes d'histoires. si quand tu étudies l'esclavage ou un autre cours et que t'es emballé et que tu veux plus d'infos c'est a toi de faire les recherches.
après dire que c'est inutile je vois pas en quoi c'est inutile. c'est sur ça ne fera peut être pas moins de raciste en France ou ça fera peut être pas plus de gens connaissant ce qu'on vécu les noirs mais au moins on fait ça tôt pour que il soit marqué et qui sait peut être que après plus grands il se documenteront. et puis en plus ça change c'est pas toujours les même qui sont enseigné sa favorisera peu etre l'enseignement des points noirs de l'histoire française... (et il y en a plein)

Ginger a écrit:

le.savoir.est.une.arme a écrit:le problème de cet enseignement c'est qu'il survient après moultes manifestations sur le fait qu'on devait parrainer un ptit enfant juif en CM2 ou jsé plus trop quoi. ça vient pas d'une initiative.c'est bien dommage. quand on aretera d'apprendre aux antillais nos ancêtres les gaulois et qu'on aretera de faire de la shoah la seule catastrophes qu'ai eu lieu sur cette planète on avancera et personne dira "ouai et pk ne pas reconnaitre si ou ça". on devrait tout reconnaitre d'un coup au lieu de dire à tous ls noirs de france l'escuse la plus pourri du monde je cite:
"oui mais la shoah c'etait il y a 50ans a peine alors que l'esclavage c'etait ya beaucoup plus longtemps" quelle connerie
ça veut dire quoi? qu'en 2080 on dira ausi la shoah c'est trop vieux n'en parlons plus?

"Nos ancêtres les gaulois" au contraire je trouve que c'est une bonne chose. Parce quand on veut former une Nation, on peut pas dire "Nos ancêtres... enfin sauf les tiens, parce que t'as pas la bonne peau". Perso quand j'étudie l'Histoire de France j'ai l'impression qu'on parle de mes ancêtres, alors que d'un point de vue génétique, ils le sont pas.

Sinon, le temps qui passe ça joue aussi. Si on suivait ton raisonnement, je devrais aujourd'hui exiger les excuses des Maghrébins, puisqu'ils ont colonisé le Portugal il y a des siècles... Alors que perso, je m'en fous. C'était d'autres gens, passons à autre chose. L'esclavage est un crime contre l'Humanité reconnu par la France, on enseigne son histoire (depuis longtemps, malgré ce que disent certains rappeurs) dans les écoles pour pas oublier, maintenant faut aller de l'avant.

pour toi une nation c'est donc une assimilation de tous le monde?? pour moi une nation c'est une nation forte de ces identités et le fait d'enseigner nos ancêtres les gaulois aux antillais c'est quasiment une insulte. tu te vois toi être prof aux antilles et dire a 30eleves dont 25 noirs vos ancêtre les gaulois et toutes ces conneries?? oui on a des points de l'histoire qui nous rapproche ou même certains points de l'histoire de france que tu peux enseigné même s'il n'en font pas forcément partie comme la révolution et même avant avec le moyen age. mais dire a ces gens la que leurs ancêtres n'était pas noirs mais gaulois cela revient a leur montrer que l'esclavage n'a pas existé ou alors qu'on s'en fout. c'est pour moi un manque de respect comme si tu disais un chinois ton ancêtre le gaulois.

oui c'est reconnu et enseigné certes mais faut voir comment c'est enseigné c'est comme la guerre d'algérie, on passe les zones d'ombre de l'histoire française, c'est fait à la va vite. tout comme quand on aborde la deuxième guerre mondiale quand on se met a parler de la collaboration, oulala les profs mouillent deux semaines avant d'aborder ce thème du cours et on en parle allez 1h, 1h30 .
moi ce que je dis c'est qu'avoir un minimum de respect et de considération pour les gens sa fait de mal à personne après jsuis d accord pour dire qu'en cm2 c'est peut être un peu tôt pour parler d'une des abominations de l'histoire.

D'un autre coté les occidentaux sont les seuls a s'autocritiquer...
En Turquie, le génocide arménien n'existe pas, au Japon on occulte
la plupart des exactions commises durant la deuxième guerre mondiale,...

Quand a l'esclavagisme, faut arrêter de déconner. En France et en Europe
le nombre d'habitants liés a ce trafic immonde était infime. Seuls quelques
riches familles y participaient.

"France, le 3 juillet 1315 : le roi Louis X le Hutin, publie un édit qui affirme que « selon le droit de nature, chacun doit naître franc ». Officiellement, depuis cette date, « le sol de France affranchit l'esclave qui le touche ». Il n'y aura plus d'esclaves sur le sol métropolitain depuis ce jour. Les colons antillais en visite laissèrent leurs esclaves en consigne dans les ports."

Par contre dans le Golfe Persique, dans le sous-continent Indien et au Soudan l'esclavagisme existe toujours, et pourtant tout le monde s'en fou...

ton truc sur 1315 c'est de la branlette tout le monde sait que ceux qu'on appelaient les lumieres étaient des propriétaires et des marchands d'esclave. en guadeloupe l'esclavage à été abolie en 1848 je crois bien et avant ça et même apres dans d'autres coin le commerce d'esclave se faisait encore. le commerce triangulaire si je ne m'abuse c'était bien apres 1315 non?

Quand a l'esclavagisme, faut arrêter de déconner. En France et en Europe
le nombre d'habitants liés a ce trafic immonde était infime. Seuls quelques
riches familles y participaient.

encore un qui aurait mieux fait de fermer sa gueule...

le.savoir.est.une.arme a écrit:ton truc sur 1315 c'est de la branlette tout le monde sait que ceux qu'on appelaient les lumieres étaient des propriétaires et des marchands d'esclave.

Ca avait au moins le mérite d'exister

le.savoir.est.une.arme a écrit:en guadeloupe l'esclavage à été abolie en 1848 je crois bien et avant ça et même apres dans d'autres coin le commerce d'esclave se faisait encore.

Oui, il existe toujours en Afrique et en Asie. D'ailleurs tu dois certainement porter des vêtements
fabriqués par des enfants. Visiblement faut être mort pour t'intéresser...

le.savoir.est.une.arme a écrit:le commerce triangulaire si je ne m'abuse c'était bien après 1315 non?

Tout a fait, les aristocrates français comme la plupart de leurs voisins européens ont trempés
dans cette horrible pratique.

Ce que je sais aussi c'est que mes ancêtres étaient tout autant victime de ses aristocrates
et ses riches patrons.
Certes ils n'ont pas été envoyés cultiver le cotton, mais ils travaillent dans des usines
pour une croute de pain...

non mais la le problème c'est pas de savoir combien y'avait il d'esclavagistes. on s'en fout total c'est partout pareil bien sur que c'est les aristocrates et les hauts fonctionnaires de l'état qui manigancé tout ça.de tout temps ça à été ça sauf que le peuple ne profitaient pas de cette "main d'œuvre" mais il avait la pensée esclavagiste, il voyaient les noirs comme des sous hommes... jsais pas faut être un minimum cohérent si le peuple n'était pas d'accord et qu'il voulait absolument pas de l'esclavage y'aurait eu des réactions , une révolution etc. comme y'a eu sur la fin justement ou tout le monde disait que c'était ignoble l'esclavage.
ensuite pour ce qui est de l'esclavage moderne c'est un autre débat, crée un topic jte répondrai
non plus sérieusement on a tous eu des nike etc mais perso j'ai aucun problème pour reconnaitre que ça existe. et on parle beaucoup plus des "morts" comme tu les appelles peut être parce que ça a duré plusieurs siecles et que ça a fait des millions de mort

le.savoir.est.une.arme a écrit:jsais pas faut être un minimum cohérent si le peuple n'était pas d'accord et qu'il voulait absolument pas de l'esclavage y'aurait eu des réactions , une révolution etc. comme y'a eu sur la fin justement ou tout le monde disait que c'était ignoble l'esclavage.

faut remettre dans le contexte de l'époque...aujourd'hui tu vis dans un monde,ou plutot une france,ou blanc noir,arabes,jaunes se cotoient....

mais ya pas si longtemps que sa peu savaient que les noirs existaient....faut pas pointer le peuple mais les hauts placés

piew a écrit:

le.savoir.est.une.arme a écrit:jsais pas faut être un minimum cohérent si le peuple n'était pas d'accord et qu'il voulait absolument pas de l'esclavage y'aurait eu des réactions , une révolution etc. comme y'a eu sur la fin justement ou tout le monde disait que c'était ignoble l'esclavage.

faut remettre dans le contexte de l'époque...aujourd'hui tu vis dans un monde,ou plutot une france,ou blanc noir,arabes,jaunes se cotoient....

mais ya pas si longtemps que sa peu savaient que les noirs existaient....faut pas pointer le peuple mais les hauts placés

petite rectification, il y a très longtemps que tout le monde sait que les noirs existent. mais il y en effet très peu de temps qu'on les considère comme des être humains.

Ti, avec ta démagogie, tu vas finir par me mettre la larme à l'oeil..

le.savoir.est.une.arme a écrit:

piew a écrit:

le.savoir.est.une.arme a écrit:jsais pas faut être un minimum cohérent si le peuple n'était pas d'accord et qu'il voulait absolument pas de l'esclavage y'aurait eu des réactions , une révolution etc. comme y'a eu sur la fin justement ou tout le monde disait que c'était ignoble l'esclavage.

faut remettre dans le contexte de l'époque...aujourd'hui tu vis dans un monde,ou plutot une france,ou blanc noir,arabes,jaunes se cotoient....

mais ya pas si longtemps que sa peu savaient que les noirs existaient....faut pas pointer le peuple mais les hauts placés

petite rectification, il y a très longtemps que tout le monde sait que les noirs existent. mais il y en effet très peu de temps qu'on les considère comme des être humains.

mion message s'adresse pas a toi perso, juste je rebondis dessus

ce que je voulais dire
il y a peu que les francais de l'epoque savait que sa "existait" les noirs....parce queils en avaient jamais cotoyé....et d'un coup pouf ils débarquent pour nous "aider" face a l'envahisseur allemand ou pour reconstruire

faut remettre dans le contexte de l'epoque...ils y avaient les reticences face a la différence au début puis tout ces apriori que les plus grands balancés....

forcément apres sa donne des regards comme le décrit médine dans sa zik " 17 octobre" ou des réniment alors que les pieds noirs ont participé par exemple


faut sur ce coup faire la différence entre le peuple et l'état et remettre dans les conditions d'époque


voila stou...perso j'connais quelques vieux qui ont vécu dans leur village et que je comprend qu'il soit "raciste"


mais comme j'disai avant ouais c'est triste l'esclavage mais quand va t on raconter que les flamands ont été parkés pour descendre dans les mines?quand va t on arreter de vouloir que j'pleure pour le massacre juive due a la collaboration de PEU de francais (chez moi aussi on a pas trahi anne franck)


faut arreter de toujours vouloir pleurer...BOUHBOUH 400 ans d'esclavage....ok c'est triste j'en suis désolé a mon echelle ( bien que moi j'y ai pas participé et mes ancetres non plus) mais voila c'est bon faut avancer et se battre pour d'autre projet!!!!!

bon on s'est un peu égaré du sujet de base qui était l'enseignement de cette période a l'école. bref ma position dessus est plus haut.
par contre juste ce que je disais c'est qu'il y en avait marre que ce soit toujours les mêmes qu'on pleure (les juifs pendant la shoah) perso moi je sais que c'était une abomination de l'histoire etc etc et la je disais que ça serait bien que quand c'est une autre communauté on fasse la même chose( la on parler des noirs pour l'esclavages mais jpense la même chose pour les flamands, les arméniens ...etc la on parler des noirs donc jme suis exprimé seulement sur ce sujet.
et puis comparé des abominations entre elle ce n'est pas intéréssant en soi vu que il n'y a rien de comparable, l'esclavage c'est 400ans si ce n'est plus, la shoah c'est 6-7ans. les époque n'ont rien avoir.
le seul truc que je dis c'est qu'il faut une reconnaissance pour tout le monde et non pas seulement pr une seule catégorie de personne. ou alors l'inverse pour personne.

le.savoir.est.une.arme a écrit: l'esclavage c'est 400ans si ce n'est plus, la shoah c'est 6-7ans.

Ça n'a rien a voir... L'un est un enrôlement de force, l'autre une extermination minutieusement
préparée...

Sinon je vois que t'es toujours aussi sélectif. L'esclavage existe depuis toujours et
existe encore aujourd'hui... Si on parle de l'esclavage au cours d'histoire, ils ne faudrait pas oublier les janissaires turcs et les roitelets africains qui vendaient leurs ennemis...

le.savoir.est.une.arme a écrit:

Ginger a écrit:

le.savoir.est.une.arme a écrit:le problème de cet enseignement c'est qu'il survient après moultes manifestations sur le fait qu'on devait parrainer un ptit enfant juif en CM2 ou jsé plus trop quoi. ça vient pas d'une initiative.c'est bien dommage. quand on aretera d'apprendre aux antillais nos ancêtres les gaulois et qu'on aretera de faire de la shoah la seule catastrophes qu'ai eu lieu sur cette planète on avancera et personne dira "ouai et pk ne pas reconnaitre si ou ça". on devrait tout reconnaitre d'un coup au lieu de dire à tous ls noirs de france l'escuse la plus pourri du monde je cite:
"oui mais la shoah c'etait il y a 50ans a peine alors que l'esclavage c'etait ya beaucoup plus longtemps" quelle connerie
ça veut dire quoi? qu'en 2080 on dira ausi la shoah c'est trop vieux n'en parlons plus?

"Nos ancêtres les gaulois" au contraire je trouve que c'est une bonne chose. Parce quand on veut former une Nation, on peut pas dire "Nos ancêtres... enfin sauf les tiens, parce que t'as pas la bonne peau". Perso quand j'étudie l'Histoire de France j'ai l'impression qu'on parle de mes ancêtres, alors que d'un point de vue génétique, ils le sont pas.

Sinon, le temps qui passe ça joue aussi. Si on suivait ton raisonnement, je devrais aujourd'hui exiger les excuses des Maghrébins, puisqu'ils ont colonisé le Portugal il y a des siècles... Alors que perso, je m'en fous. C'était d'autres gens, passons à autre chose. L'esclavage est un crime contre l'Humanité reconnu par la France, on enseigne son histoire (depuis longtemps, malgré ce que disent certains rappeurs) dans les écoles pour pas oublier, maintenant faut aller de l'avant.

pour toi une nation c'est donc une assimilation de tous le monde?? pour moi une nation c'est une nation forte de ces identités et le fait d'enseigner nos ancêtres les gaulois aux antillais c'est quasiment une insulte. tu te vois toi être prof aux antilles et dire a 30eleves dont 25 noirs vos ancêtre les gaulois et toutes ces conneries?? oui on a des points de l'histoire qui nous rapproche ou même certains points de l'histoire de france que tu peux enseigné même s'il n'en font pas forcément partie comme la révolution et même avant avec le moyen age. mais dire a ces gens la que leurs ancêtres n'était pas noirs mais gaulois cela revient a leur montrer que l'esclavage n'a pas existé ou alors qu'on s'en fout. c'est pour moi un manque de respect comme si tu disais un chinois ton ancêtre le gaulois.

oui c'est reconnu et enseigné certes mais faut voir comment c'est enseigné c'est comme la guerre d'algérie, on passe les zones d'ombre de l'histoire française, c'est fait à la va vite. tout comme quand on aborde la deuxième guerre mondiale quand on se met a parler de la collaboration, oulala les profs mouillent deux semaines avant d'aborder ce thème du cours et on en parle allez 1h, 1h30 .
moi ce que je dis c'est qu'avoir un minimum de respect et de considération pour les gens sa fait de mal à personne après jsuis d accord pour dire qu'en cm2 c'est peut être un peu tôt pour parler d'une des abominations de l'histoire.

Une Nation forte de des identités, c'est justement une Nation qui laisse ces identités s'épanouir, mais qui cherche avant tout à les unir. Je m'explique. L'école doit enseigner une seule version de l'Histoire, la même pour tous. Bien sûr, selon les régions, on adapte toujours un peu. En ce qui concerne l'esclavage, par exemple, il est raconté plus ou moins objectivement, même si ça reste le point de vue de la France. En tout cas on nous apprends le contexte, comment ça fonctionnait, on nous dit que c'était un crime contre l'Humanité, et voilà. Ca c'est un même enseignement pour tout le monde, on peut pas dire "bon on a + d'élèves blancs, ou + d'élèves noirs, donc on va changer quelques trucs." Après si un individu est intéressé par l'histoire de l'esclavage, il est libre de l'approfondir. Et c'est pareil pour la Shoah, on la voit un peu plus longtemps parce que ça c'est passé au 20eme siècle, et que forcément on a besoin d'étudier l'Histoire récente un peu plus en détail pour comprendre le monde contemporain. Mais tu peux être sûr que dans 4 siècles la Shoah sera moins marquante. Elle sera toujours étudiée, mais comme quelque chose de lointain. J'suis sûr que y'aura eu d'autres horreurs pour occuper les élèves d'ici là.

Après je vois pas ce qu'on peut faire de plus. L'Etat a reconnu ses responsabilités, on peut plus faire grand chose. On va pas ressusciter les morts ou s'agenouiller tous pour demander pardon. Comme l'a dit Piew (je crois), ceux qui ont l'énergie de se battre aujourd'hui pour obtenir une reconnaissance déjà obtenue d'un crime commis il y a longtemps devraient se battre pour des causes actuelles...