Le Communisme aujourd'hui : une bonne blague ?

J'ai lu ton petit roman Kenji, mais je trouve ta vision de la Chine un peu trop "idéaliste".

Si tu regardes la Chine, ils ne produient aucun produits avec de fortes valeurs ajoutées, donc ils doivent produire bcp plus pour atteindre des niveaux proches de ceux occidentaux.

Ils n'ont d'ailleurs pas le savoir faire pr ces produits a forte valeur ajoutée, en commencant par les voitures ou ils en sont a leur balbutiements.

De ce point là, les pays occidentaux ont qd meme une large avance et ont encore les cartes mains, il s'agit juste de savoir choisir les bonnes orientations en terme d'industries.

Perso, je crois pas au communisme qui malgré ses belles facades se confronte vite aux réalités économiques...

J'ai rien à rajouter à ce que t'as dis Kenji, je suis d'accord à 100% avec toi.

JasonMask a écrit:J'ai lu ton petit roman Kenji, mais je trouve ta vision de la Chine un peu trop "idéaliste".

Si tu regardes la Chine, ils ne produient aucun produits avec de fortes valeurs ajoutées, donc ils doivent produire bcp de plus pour atteindre des niveaux proches de ceux occidentaux.

Ils n'ont d'ailleurs pas le savoir faire pr ces produits a forte valeur ajoutée, en commencant par les voitures ou ils en sont a leur balbutiements.

De ce point là, les pays occidentaux ont qd meme une large avance et ont encore les cartes mains, il s'agit juste de savoir choisir les bonnes orientations en terme d'industries.

Perso, je crois pas au communisme qui malgré ses belles facades se confronte vite aux réalités économiques...

La chine ne produit pas de marchandise a forte valeur ajouté parce k'elle commence juste a reelement se develloper ! Cela a été le meme parcour pour les 4 dragons d'Asie qui sont maintenant les leaders de l'electroniik et de l'informatique ! Arrivera bien un moment ou la Chine cessera de produire des chaussette au profit de boeing et d'ordinateur (on voit d'ailleur en ce moment l'emergence d'une classe moyenne caracteristik des pays industrialisé !)
Apres En ce qui concerne le communisme je pense pas que nos société soit pretent a repassez dans une economie ou la propriété privé des moyen de production ne serai pas assuré. Si le communisme doit renaitre se sera apres un gros krak (genre de la meme ampleur que 1929) qui montrera a tout le monde que le Capitalisme poussez a son extreme comme en ce moment a de grosse chance d'echouer !

Le communisme j'aimerai sincerement y croir mais economiquement parlant c'est vrai que ca parait dur !
Ce ki fais peur c'est que l'aboutixssement de la these liberaliste c'est un société a peu de chose pres identik a la notre alors que l'ideal du communisme serai une société sans monnais, sans inegalité, son patronat etc !!!!

[quote="Kenji"]Lol je sais pas c'que vous tous en ce moment avec le communisme mais bon je vais essayer de donner mon point de vue.

J'tiens à préciser que je suporte aucun parti politique ni aucun de leurs acteurs.

hum...

Avant de faire des confusions je vous invite à lire le manifeste du parti communiste de Marx qui ouvrira les yeux à certains.

les communistes ou pseudo "marxiste" ont ils compris Marx? la vrai question est là....

J'en ai un peur marre d'entendre certains comparait le communisme d'aujourd'hui avec le stalinisme. Staline était avant tout un fascite par sa façon de gouverner sauf qu'à la différence des autres pays il a utilisé l'idéologie communiste pour organisé sa nation. A côté de lui Trosky a fondé la IV internationale opposé à Staline. Malheuresement il s'est fait assassiné par staline dans les années 40.

Quelqu'un peut-il me donner un seul exemple de système communiste qui ait fonctionné? la "revolution culturelle en Chine" qui a causé la mort (famine) de 30 millions de personnes,Cuba , les Khmer rouge, etc, toute tentative a echoué et amené mort, famine, genocide...est ce un hasard, pourquoi se voiler la face.
Trotsky n'aurait pas fait mieux (ou autrement) que Staline, car n'oublie pas que Staline est mort en 1953 et que le mur de Berlin tombe en 1989, le Goulag a continué a fonctionner apres la mort de Staline, les famines egalement, le desarroi des pays du "glacis" n'a alors cessé de monter.

La LCR d'aujourd'hui s'inspire de Trosky pour modeler sa penser et se veut anti stalinienne. Elle propose un communisme modernisé visant à défendre les droits de l'homme et à prendre des reformes économiques moins radicale qu'on le pense. Elle souhaite des loins anti-homophobe, anti-raciste, plus de protection de la femme etc. et à côté de ca une meilleur redistribution des richesses, la fin des licenciements collectifs, légalisation du cannabis etc.
C'est à peu de chose près le même programme que la LO, le PCF et certaines section du PS. Exepté que la LCR souhaite la révolution comme moyen d'accéder au pouvoir. (oui non mais vous imaginez pas une revolution à la 1789)

blablabla, met a LCR au pouvoir et le pays depose le bilan et met la clef sous la porte en 6 mois.Ils n'ont de toute façon pas vocation à gouverner, ils ne propose rien de concret et dire "interdire les licenciements aux entreprises qui font des benefices" est un NON SENS economique.
loi anti homo, anti-raciste, protection de la femme: on les a pas attendu pour les faire ces lois.
leur "reformes" economiques ne feraient que maintenir les categories pauvre dans une situation precaire, et emmeneraient les classes moyennes dans le trou.

Aujourd'hui pourquoi croire au communisme (sisi jy vient^^) moi je pense que c'est par opposition à la chine. Je m'explique : Les chinois n'ont aucun acquis sociaux, sont totalement exploité, sont sur la menace constante de licenciement et pourtant sont dans un système capitaliste. Ils sont donc bien plus dominé par le patronnat que les européens et même les Etats Unis. Résultat ? La Chine aujourd'hui seconde puissance mondiale sera dans 20 ans une super puissance qui aura largement dépassé les états unis. Elle possedera des institutions économiques tellement puissantes que le poids qu'elles exerceront sur les notres nous obligeront à oublier nos acquis sociaux et à travailler beaucoup plus pour suivre la cadence. On peut imaginer à partir de là tous les scénarios possibles (guerre, inagalité encore plus grande etc etc.). On sera bien dans la situation qu'a décrit Karl Marx : "le capitalisme d'apocalipse" sans foi ni loi, un ultraliberalisme qui se fiche de la condition humaine et qui n'en aura plus que pour le profit. Aujourd'hui ca commence déjà ...ou moins le communisme a des valeurs surement pas le cas du capitalisme (tous les economistes vous le diront)

La Chine n'est pas la 2e puissance economique mondiales mais la 6é(en 2005) en terme de PIB. Elle a certe depuis 10 ans une croissance à presque "2 chiffres"(Plus de 10%, 9% en 2005), mais elle partait de loin d'ou sa 6e place en 2005, mais elle devrait etre sur le podium dans les 2 ans à venir.
pour le reste, l'adjectif "ultraliberalisme" decredibilise ton propos, il ne veut rien dire, il est vide de sens....et la Chine n'est pour l'instant que 6e puissance economique, une enorme partie de la population chinoise est tres pauvre et n'a pas acces au marché mondiale, il leur reste de la marge, et donc le niveau de vie va augmenter, les salaires vont donc augmenter comme dans tout pays apres une phase de developpement.
La Chine ne va rien imposer du tout, elle va se tourner vers des marchandises à haute valeur ajouté, elle va diversifier son offre et se fondre dans le marché. Les economies mondiales sont tellement imbriquées les unes dans les autres, que voir UNE economie dominer, imposer ses vues aux autres est une UTOPIE.

Et DONC je pense que le communisme aujourd'hui serait un des moyens de lutter contre "ce monde qui vient" et qui menace la planete toute entière d'évenements écologique et économiques très graves.

Je dis pas que c'est la solution ultime mais qu'au moins elle pourra contribuer à s'opposer à ce liberalisme destructeur, si toutefois on voit un jour un parti politique digne de representer vraiment un communisme modernisé et pas une LCR opportuniste qui manipule un jeune facteur pour que son idéologie passe mieux.

J'pense aussi qu'il faudrait créé un parti qui prenne les bonnes idées de tous les partis politiques afin que les choses puissent avancer plus vite mais bon la je reve.

Bon j'ai surement écrit tout ca pour rien vu que tout le monde aura la flemme de lire

MDR, revient au debut de mon poste, ca n'a jamais marché, ca n'a amené que misere, guerre, famines....
Va vivre à Cuba, et ramene nous tes impressions....

A Lil Zeker a écrit:moi j'ai tout lu !

mais j'ai rien à dire sur le sujet, j'y connais que dalle en politique xD

T'assumes, et ça c'est l'essentiel !

Merci Curtis pour avoir avancer tes arguments au moins là ca devient intéressant

hum...

Non je ne suporte aucun parti je le repete, ils sont bien trop manipulateur et opportuniste pour leur faire confiance. Par contre je serais le premier à manifester pour une cause juste.

Quelqu'un peut-il me donner un seul exemple de système communiste qui ait fonctionné? la "revolution culturelle en Chine" qui a causé la mort (famine) de 30 millions de personnes,Cuba , les Khmer rouge, etc, toute tentative a echoué et amené mort, famine, genocide...est ce un hasard, pourquoi se voiler la face. No
Trotsky n'aurait pas fait mieux (ou autrement) que Staline, car n'oublie pas que Staline est mort en 1953 et que le mur de Berlin tombe en 1989, le Goulag a continué a fonctionner apres la mort de Staline, les famines egalement, le desarroi des pays du "glacis" n'a alors cessé de monter.

Encore une fois je ne contredit pas c'que tu dis mais ce que tu confonds c'est le communisme et la manière de gouverner de ceux qui l'ont utilisé. C'est pas l'idélogie en elle même qui a causé les millions de mort mais la dictature... Je me voile pas la face ce qu'on fait ces dirigeants est horrible...
En ce qui concerne Trosky il n'a rien pu faire, il n'a jamais été au pouvoir il a juste fondé une doctrine et a été lachement assasiné par des collaborateurs de staline parce qu'il est opposant à son régime (malgré qu'il soit communiste lui aussi)

blablabla, met a LCR au pouvoir et le pays depose le bilan et met la clef sous la porte en 6 mois.Ils n'ont de toute façon pas vocation à gouverner, ils ne propose rien de concret et dire "interdire les licenciements aux entreprises qui font des benefices" est un NON SENS economique.
loi anti homo, anti-raciste, protection de la femme: on les a pas attendu pour les faire ces lois.
leur "reformes" economiques ne feraient que maintenir les categories pauvre dans une situation precaire, et emmeneraient les classes moyennes dans le trou.

La LCR ne sera jamais au pouvoir monsieur puisqu'elle est à la base contre l'existence d'un gouverment ... Non mais c'est clair qu'elle ne peut pas être la tête du pays c'est evident c'est pas une organisation serieuse. Quand j'ai expliqué leurs objectifs c'etait juste pour montrer que leur communisme à eux était différent de celui de l'URSS.
J'suis désolé mais reconnait que leurs idées ne sont pas si bête et que si elle pouvait être appliquer ca pourrait enlever un certains nombre de probleme, evidement si tu es de droite là on pourra jamais se mettre d'accord. Personnelement je ne soutiens pas cette organisation parce que je n'y croit pas vu qu'elle base tout son combat sur des actions et des manifestations.

La Chine n'est pas la 2e puissance economique mondiales mais la 6é(en 2005) en terme de PIB. Elle a certe depuis 10 ans une croissance à presque "2 chiffres"(Plus de 10%, 9% en 2005), mais elle partait de loin d'ou sa 6e place en 2005, mais elle devrait etre sur le podium dans les 2 ans à venir.

pour le reste, l'adjectif "ultraliberalisme" decredibilise ton propos, il ne veut rien dire, il est vide de sens....et la Chine n'est pour l'instant que 6e puissance economique, une enorme partie de la population chinoise est tres pauvre et n'a pas acces au marché mondiale, il leur reste de la marge, et donc le niveau de vie va augmenter, les salaires vont donc augmenter comme dans tout pays apres une phase de developpement.
La Chine ne va rien imposer du tout, elle va se tourner vers des marchandises à haute valeur ajouté, elle va diversifier son offre et se fondre dans le marché. Les economies mondiales sont tellement imbriquées les unes dans les autres, que voir UNE economie dominer, imposer ses vues aux autres est une UTOPIE.

Soit, pour sa place mondial j'ai peut être donné celui d'un autre indicateur.

Ultraliberalisme c'est un liberalisme n'ayant aucune valeur social, je vois pas en quoi ca décrédilise ce que je dis, bref.

Certes, la Chine a encore un bon nombre de pauvres et mettra encore un peu de temps avant de limiter ces inégalités mais ce n'est pas ca qui l'empechera de devenir plus tard un pays "Monde".
L'augmentation du niveau de vie ne veut pas automatiquement dire augmentation des salaires, la Chine est à ce titre est un cas très particulier. Les travailleurs chinois ont une mentalité bien différente de la notre, pour l'instant il se souci peu de leurs intérêts souciaux et c'est pas demain la veille que ca va changer. Escuse moi mais tant que personne ne dit rien le patronnat ne fera aucun effort pour réduire ses pouvoirs.
Pour ce qui est des délocalisations après qu'en pense tu ? Moi je suis loin de croire que ca permettra une auto régulation comme tu dis.

MDR, revient au debut de mon poste, ca n'a jamais marché, ca n'a amené que misere, guerre, famines....
Va vivre à Cuba, et ramene nous tes impressions....

Ouai genre "MDR" quoi, genre mais d'où tu sors avec tes conneries toi ... non mais calmos là je faisais qu'exposer un moyen de combattre c'est tout ne va pas me dire que le capitalisme à long terme n'a pas d'effet destructeur et ne créé pas des inégalités de plus en plus insuportables. C'est pas en restant politiquement au centre que les choses vont bouger...

Pour ce qui de Cuba c'est vraiment une comparaison très ridicule, cuba est très affaibli par son le blocus que lui impose les Etat Unis faut pas mettre tout sur le dos du communisme. Ensuite ce qu'a fait Che Guevarra à Cuba était vraiment quelque chose de grand, il a contribuer à developper l'industrie et sortir pas mal de monde de la misère et sans ca aujourd'hui je doute vraiment que Cuba pourrait tenir avec un tel blocus. Le pb c'est que celui qui a suivi tout de suite après le Che en a profité pour devenir un dictateur et voilà on retombe dans le même probleme c'est sur que si y'a pas de démocratie le communisme ne peut pas marcher...

bref bonne nuit moi jv me coucher

Kenji a écrit:ne va pas me dire que le capitalisme à long terme n'a pas d'effet destructeur et ne créé pas des inégalités de plus en plus insuportables. C'est pas en restant politiquement au centre que les choses vont bouger...

Je trouve ca vraiment absurde de dire ca... Si tu vis avec le niveau de vie que tu as auj, tu peux remercier le capitalisme, si tu vis dans ce monde avec ces technologies, tu peux remercier le capitalisme. Faut ni cracher dans la soupe, ni voir le mal partout... C'est les dérives qui sont dangereuses.

Le capitalisme est le modèle de tous nos pays occidentaux et ce depuis longtemps et jusqu'a preuve du contraire, on est pas les plus malheureux sur terre.

JasonMask a écrit:

Kenji a écrit:ne va pas me dire que le capitalisme à long terme n'a pas d'effet destructeur et ne créé pas des inégalités de plus en plus insuportables. C'est pas en restant politiquement au centre que les choses vont bouger...

Je trouve ca vraiment absurde de dire ca... Si tu vis avec le niveau de vie que tu as auj, tu peux remercier le capitalisme, si tu vis dans ce monde avec ces technologies, tu peux remercier le capitalisme. Faut ni cracher dans la soupe, ni voir le mal partout... C'est les dérives qui sont dangereuses.

Le capitalisme est le modèle de tous nos pays occidentaux et ce depuis longtemps et jusqu'a preuve du contraire, on est pas les plus malheureux sur terre.

La est justement le probleme ! Le capitalisme c'est cool pour notre gueule, on bouffe a notre fain, on joue a nos jeux video, on s'abruti le crane devant TF1 mais a coté de sa l'autre moitié de la planete (le plus sombre... ) creve de Faim. !
Tu te rassure en te disant que pour toit tout va bien et c'est la une des derive du capitalisme a savoir l'individualisme au sens large ! (voire tocqueville)
Le capitalisme ya rien de pire pour un pays qui ne s'y est pas mis en mm temps que tout le monde ! Les pays d'afrique sont forcé de s'y mettre (Merci le FMI !!!!!) et on voit ce que sa donne ! La corruption, la misere, la guerre !! Ecoute "la fin de leur Monde" d'IAM qui resume bien la situation politique capitaliste dans les pays occidentaux face a la misere mondial !!
80% des ressources sont controlé par 20% de la planete ! Tu trouve ca normal toi ?

Vive le Capitalisme alors !!!!!!

Le communisme aujourd'hui, c'est le seul moyen pour les bourges de se décomplexer d'être bourge.

JasonMask a écrit:Je trouve ca vraiment absurde de dire ca... Si tu vis avec le niveau de vie que tu as auj, tu peux remercier le capitalisme, si tu vis dans ce monde avec ces technologies, tu peux remercier le capitalisme. Faut ni cracher dans la soupe, ni voir le mal partout... C'est les dérives qui sont dangereuses.

Le capitalisme est le modèle de tous nos pays occidentaux et ce depuis longtemps et jusqu'a preuve du contraire, on est pas les plus malheureux sur terre.

Oui oui non mais tu as raison je vais meme en rajouter en disant que avec la mondialisation le niveau de vie à augmenter sur la globe, pareil pour l'espérance de vie mais ce n'est pas pour ca que l'avenir sera meilleur.

Certes, le capitalisme a apporté des bonnes choses mais ca reste un système sans valeur contrairement au communisme. Le capitalisme n'a pas empeché d'employé des enfants pour fabriquer des shoes (j'ai pas dit qu'il etait le responsable attention), il creuse des inégalités de plus en plus profondes, escuse moi mais quand j'entends dire que les 50 plus grands chefs d'entreprises au monde gagne un salaire de 50 000 euros par jour je trouve ca intolérable.
Si j'ajoute a cela la pollution qu'engendre la course au profit et l'égoisme individuelle de chacun, je me demande vraiment ou cela va mener.

Le probleme c'est que le capitalisme est poussé à son extreme, on va vers des sociétés de plus en plus individualiste, croit le si tu veux mais dans 20 ans je suis sur qu'un CPE passerait comme une lettre à la poste.
Moi je t'avoue que j'ai peur pour l'avenir, pour celui de mes enfants (enfin si j'en ai ^^), pour celui de la planete et pour notre condition futur dans le monde du travail et dans la vie tout simplement.

Il faut que le capitalisme soit beaucoup plus modéré avant qu'il ne devienne apocaliptique. Je ne crois personnellement pas à un retour du communisme, mais je pense que c'est en visant haut et en demandant bcp comme eux le font qu'on pourra au moins voir une petite amélioration.

Ginger a écrit:Le communisme aujourd'hui, c'est le seul moyen pour les bourges de se décomplexer d'être bourge.

C'est pas bête en même je me sens pas du tout concerné.
Ecouté du rap c'est un autre moyen aussi [/b]

kounchi a écrit:
La est justement le probleme ! Le capitalisme c'est cool pour notre gueule, on bouffe a notre fain, on joue a nos jeux video, on s'abruti le crane devant TF1 mais a coté de sa l'autre moitié de la planete (le plus sombre... ) creve de Faim. !
Tu te rassure en te disant que pour toit tout va bien et c'est la une des derive du capitalisme a savoir l'individualisme au sens large ! (voire tocqueville)
Le capitalisme ya rien de pire pour un pays qui ne s'y est pas mis en mm temps que tout le monde ! Les pays d'afrique sont forcé de s'y mettre (Merci le FMI !!!!!) et on voit ce que sa donne ! La corruption, la misere, la guerre !! Ecoute "la fin de leur Monde" d'IAM qui resume bien la situation politique capitaliste dans les pays occidentaux face a la misere mondial !!
80% des ressources sont controlé par 20% de la planete ! Tu trouve ca normal toi ?

Vive le Capitalisme alors !!!!!!

Hmmm comment définir tout ce que tu viens de dire : Hypocrisie, utopisme ou inconscience? On va dire qu'y a des 3...

Prenons notre cher pays la France, rien que quand on veut faire des mesures comme ca a été le cas pr le CPE ou autres... ou qd on voit toutes les greves pr revalorisation salariale... y'a tout de suite du monde dans les rues.

Repartager les richessses de la manière assez utopiste a mon gout comme tu le presentes, c'est évidemment s'appauvrir, et abaisser notre niveau de vie... Et ca tu crois que les gens l'accepteraient honnetement, si ce n'est une infime minorité. Meme tes parents tu crois qu'ils seraient opé pr abaisser leur niveau de vie, toi-meme tu serais heureux de perdre ce mode de vie pr qui des generations se sont battues pr acquérir?

Pourquoi vouloir mettre les gentils d'un coté les méchants de l'autre? Bien sur que certains s'enrichissent sur le dos des autres, et c pas normal de maintenir un continent comme l'Afrique dans la pauvreté. Mais tous ces pays peuvent, et veulent avoir accès au capitalisme... et c'est dans ce sens qu'ils négocient à l'OMC, et c'est grace a ca que des pays comme l'Inde ou le Brésil sont en plein essor. Tu voudrais quoi a la place honnetement?

Après le capitalisme source de corruption??? Carrément... a croire qu'avant qu'on invente le capitalisme, ca devait pas exister sur cette planète.
Et sinon pr ce qui est d'IAM, je les aime bcp, mais je suis pas non plus sur et certain que la macro economie soit leur domaine de predilection... donc ce qu'ils disent reste leur opinion.

J'ai l'impression que tu confonds l'ultra liberalisme et le capitalisme, dont le but et de faire de l'argent, s'enrichir dans un but de se developper... ce qui est le but de tout etre humain sur terre. Le tout c'est juste de pouvoir donner accès a ces memes conditions a tous. Et ca se fera pas d'un coup de baguette magique, et il suffirait deja de virer tous les dictateurs escrocs qui détournent l'argent de l'aide internationale pr s'en mettre dans les poches... et continuent d'assouvir la population.

Heureusement qu'y a des gars comme Hugo Chavez en Bolivie, pr combattre ces dérives ultraliberales, et qui a nationalisé ses ressources en petrole afin d'aider son pays a s'en sortir grace.... au capitalisme et à l'echange sur les marchés.

moi j'vais faire une Zekocratie, j'mets Curtis aux finances, Konscience à la défense et Mac Ehket à la Culture

Kenji a écrit:Le capitalisme est le modèle de tous nos pays occidentaux et ce depuis longtemps et jusqu'a preuve du contraire, on est pas les plus malheureux sur terre.

Oui oui non mais tu as raison je vais meme en rajouter en disant que avec la mondialisation le niveau de vie à augmenter sur la globe, pareil pour l'espérance de vie mais ce n'est pas pour ca que l'avenir sera meilleur.

Certes, le capitalisme a apporté des bonnes choses mais ca reste un système sans valeur contrairement au communisme. Le capitalisme n'a pas empeché d'employé des enfants pour fabriquer des shoes (j'ai pas dit qu'il etait le responsable attention), il creuse des inégalités de plus en plus profondes, escuse moi mais quand j'entends dire que les 50 plus grands chefs d'entreprises au monde gagne un salaire de 50 000 euros par jour je trouve ca intolérable.
Si j'ajoute a cela la pollution qu'engendre la course au profit et l'égoisme individuelle de chacun, je me demande vraiment ou cela va mener.

Le probleme c'est que le capitalisme est poussé à son extreme, on va vers des sociétés de plus en plus individualiste, croit le si tu veux mais dans 20 ans je suis sur qu'un CPE passerait comme une lettre à la poste.
Moi je t'avoue que j'ai peur pour l'avenir, pour celui de mes enfants (enfin si j'en ai ^^), pour celui de la planete et pour notre condition futur dans le monde du travail et dans la vie tout simplement.

Il faut que le capitalisme soit beaucoup plus modéré avant qu'il ne devienne apocaliptique. Je ne crois personnellement pas à un retour du communisme, mais je pense que c'est en visant haut et en demandant bcp comme eux le font qu'on pourra au moins voir une petite amélioration.

Le capitalisme a ses valeurs dans le sens que ce que tu fais, l'effort que t'y es mets tu as un salaire en rapport avec ca, t'es récompensé. Après y'en a qu'ont plus et d'autres qu'ont moins, c'est la vie. Le communisme c'est tout le monde au meme niveau, ca revient a nier la contribution personnelle, donc ca donne pas envie de se bouger le cul... Niveler par le bas c'est tjs mauvais.

Autrement sur ce que je mets en gras, c'est exactement ce que je me tue a dire depuis tt a l'heure, c'est que le systeme capitaliste n'est pas condamnable en soi (car s'enrichir, c investir, c creer d'autres richesses, se developper, faire tourner l'economie) mais au contraire ce sont les dérives qu'on en fait (question du partage des richesss inadmissibles).
C'est comme si on parlait d'Islam et que vous ne parliez que des fondamentalistes intégristes... ca c les dérives. La question de fond est aux antipodes.

kenji est manipulé, c'est clair, "ultraliberalisme " capitalisme poussé à l'extreme", blablabla toujours les memes trucs qui reviennent sans cesse.
Ca me fatigue de repondre à ce genre de propos.
T'es jeune, t'es plaint d'utopie, mais tu deviendras comme tout les mecs qui etaient dans la rue en Mai 68, qui maintenant sont DANS le systeme qu'ils comdamnaient, ils ont verrouillé le systeme meme, ils en sont revenu de leurs "utopies".

petit exemple, lors des manif CPE je suis descendu place de la Republique pour discuter avec ce genre de personne, essai de comprendre leur raisonnement.
voila ce que ca a donner:

syndicaliste LO: "il faut en finir avec le Capitalisme qui met l'homme au service de l'eco et non le contraire, marre des delocalisation"

moi: ok donc que faire si un patron veut sans aller pour des raisons economique?

LO: raison economique, c'est faux, ils(les patrons) profitent des subventions des regions, pour se barrer ensuite comme des voleurs.

moi:que faire alors, s'il veut s'en aller il s'en ira

LO: oui il peut s'en aller le patron, mais on garde l'entreprise.

moi(rire): a bon? requisition de bien privé? qui va diriger l'entreprise

LO: ben nous!

moi(surpris):avez vous les connaissances et la pratique pour diriger une entreprise, ce n'est un boulot si simple, la patron ne se tourne pas les pouces pour faire tourner son entreprise, il se sacrifie, prend des risques etc

LO(hesitant): heu ouai mais ils exploitent ses salariés, il peut partir mais on garde l'entreprise...on arrivera bien à s'en sortir.

moi:ce genre de solution risque de tuer definitivement l'entreprise et mettre tout les salariés sur le carreaux, alors qu'une delocalisation peut soit en sauver certains, soit en reclasser d'autre, bref limiter le nombre de perte d'emploi.

Lo(emflammé)n peut toujours garder tout le monde, c'est un mythe les reclassements, c'est la poudre aux yeux!

moi:a bon, deja les delocalisations c'est 3% des pertes d'emploi en 2004(vu qu'on a toujours les chiffres de 2005), c'est marginale, ce genre d'argument est exploité à des fins politique par les syndicat.Et en cas de delocalisation, les reclassement sont effectués, certe par pour tous, mais pour la majeure partie, c'est mieux que tout perdre.

LO:ok mais à la limite recuperons les subventions données à ces entreprises en cas de depart.

moi:pk pas, le systeme est loin d'etre parfait.

...fin du dialogue.

Curtis arrête avec ce genre de réponse. Kenji a son point de vu c'est tout, je suis complètement contre le communisme mais arrête de prendre des airs en disant "blablabla, allez arrête petit t'es complètement manipulé, je vais t'apprendre à vivre moi", tout l'monde est différent, tout l'monde a un autre point de vue et respecte ça. Puis si ça te soule de répondre à ce genre de truc ne réponds pas et c'est tout. Libre à toi maintenant de prendre ce ost comme une attaque ou une simple remarque.