Nouveau gouvernement
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Re: Nouveau gouvernement
Sur l'imigration Sarko et Le Pen ont rien à voir. Sarko veut une immigration choisie, Le Pen une immigration zéro, avec en plus renvoi des étrangers en situation régulière.
D'ailleurs j'avoue que je suis curieux de voir quelles idées Sarko a repris à Le Pen...
D'ailleurs j'avoue que je suis curieux de voir quelles idées Sarko a repris à Le Pen...
Re: Nouveau gouvernement
Ginger a écrit:Sur l'imigration Sarko et Le Pen ont rien à voir. Sarko veut une immigration choisie, Le Pen une immigration zéro, avec en plus renvoi des étrangers en situation régulière.
D'ailleurs j'avoue que je suis curieux de voir quelles idées Sarko a repris à Le Pen...
Moi aussi, j'attend qu'on me montre, programme de 2007 à l'appuie, sur quel(s) point(s) Sarko a pompé Le Pen.
Re: Nouveau gouvernement
l'identité nationale, la Turquie, ministre de l'immigration.. (dis le moi si j'me trompe, tu connais certainement mieux l'sujet que moi.. )
"Io mi curcu ntà stu lettu, u Signuruzzu è 'nnu me' pettu, io rormu e Iddu vigghia si c'è qualcosa m'arruspigghia"


Re: Nouveau gouvernement
le thème de l'identité nationale était aussi soutenu par Royal nan ? (oui j'essaye de participer à un débat politique, ça me donne l'air intelligent)
Re: Nouveau gouvernement
t'es sur ?
"Io mi curcu ntà stu lettu, u Signuruzzu è 'nnu me' pettu, io rormu e Iddu vigghia si c'è qualcosa m'arruspigghia"


Re: Nouveau gouvernement
J'ai trouvé ça dans les archives de 20minutes.fr
«L'identité nationale n'est pas le monopole de je ne sais quel courant de l'extrême droite», s’est exclamée Ségolène Royal, en meeting jeudi soir à Marseille. «L'identité nationale, c'est l'affaire de tout le peuple français», a-t-elle insisté. La preuve que la candidate socialiste a imprimé une marque très personnelle à la dernière phase de sa campagne.
Devant 8.000 personnes, pour son premier meeting de ce qu'elle appelle «la dernière ligne droite», la candidate PS à la présidentielle, a tenu parole, reprenant sa «liberté» comme elle l'avait annoncé haut et fort il y a juste une semaine.
«Je ne voudrais pas que le 22 avril ressemble au 21 avril»
Dominée par les innombrables affichettes («Demain ne se fera pas sans toi»), non du PS mais des «ségolénistes» de «Désirs d'avenir» et de la
«Ségosphère», le public était au diapason.
En présence des ténors régionaux - Michel Vauzelle, président du Conseil régional, Jean-Noël Guérini, président du Conseil général, son directeur de campagne Jean-Louis Bianco mais aussi Edmonde Charles-Roux, la veuve de Gaston Defferre -, Ségolène Royal a commencé son propos «avec gravité».
«Je ne voudrais pas que le 22 avril ressemble au 21 avril», a-t-elle déclaré, appelant ses partisans à aller «convaincre» les électeurs hésitants ou désabusés. «Le moment est fortement symbolique, (dans un mois) jour pour jour du 22 mars au 22 avril, la France va choisir son destin (...) L'heure de la vérité va bientôt sonner».
«Le chant de la lutte contre toutes les forces de la tyrannie»
Elle est passée à la fin de son discours, prononcé sans notes, aux travaux pratiques. Dans une envolée qui rappelait irrésistiblement le style choisi pendant la campagne primaire interne au PS, elle a exalté l'hymne national, «le chant de toutes les libertés».
«La Marseillaise», s'est écriée Ségolène Royale, «c'est le chant de la lutte contre toutes les forces de la tyrannie, c'est le chant du peuple qui s'est levé contre toute les forces de l'Ancien Régime». Et de convier la salle à entonner l'hymne national, comme au rassemblement autour d'elle des élus locaux, dimanche. Pendant que le public chantait, la candidate socialiste, l'air solennel à la manière d'un chef d'Etat, est restée immobile sur scène.
Ne pas siffler Sarkozy
Fait inhabituel chez elle, Mme Royal s'est mêlée au public après en avoir terminé, serrant les mains de ses admirateurs. Continuant de cultiver sa différence, elle a promis de «faire la VIe République», qui ne figure pas dans le projet du PS, et d'instaurer, «à tous les échelons de responsabilité, des jurys de citoyens pour participer aux décisions publiques».
Elle a surpris encore en ordonnant aux militants de ne pas siffler ni huer son adversaire de l'UMP Nicolas Sarkozy, leur demandant de «donner l'exemple». «Pas de Ouh dans nos réunions publiques parce que les Français attendent un débat sur le fond», s'est exclamée la candidate PS, devant une salle déroutée par cette remontrance.
Re: Nouveau gouvernement
Puis parler de la France et de ses valeurs, c'est pas non plus être facho... faut arrêter les amalgames.
Y'en a ca les dérange pas de porter des sappes avec des drapeaux ricains ou italiens ou ce que tu veux, en même temps. On verra ce qu'on te dit si t'as celui français lol
Y'en a ca les dérange pas de porter des sappes avec des drapeaux ricains ou italiens ou ce que tu veux, en même temps. On verra ce qu'on te dit si t'as celui français lol
Re: Nouveau gouvernement
Tout à fait d'accord avec Jazzy. Quand un Français d'origine marocaine par exemple se balade avec un drapeau du Maroc et clame "Vive le Maroc" partout, on trouve ça normal, pas de soucis. La même chose avec un Français d'origine française, tout de suite on crie au scandale, on le traite de facho etc...
Perso je suis Français, j'suis fier d'être Français, j'ai même un drapeau chez moi (que je sors tous les 4 ans pour la Coupe du Monde en fait :X ), et j'ai rien d'un facho...
On a un problème avec l'identité nationale en France, c'est clair.
Perso je suis Français, j'suis fier d'être Français, j'ai même un drapeau chez moi (que je sors tous les 4 ans pour la Coupe du Monde en fait :X ), et j'ai rien d'un facho...
On a un problème avec l'identité nationale en France, c'est clair.
Re: Nouveau gouvernement
LCI.fr : Nationalisme, patriotisme, immigration, identité nationale... en évoquant ces thèmes, Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal font-ils le jeu du Front national, comme il leur est reproché ici et là ?
Lucien Jaume (1) : Concernant Nicolas Sarkozy, il faut partir du discours qu'il a prononcé le 15 mars à Nantes. Il a déclaré que la France est un pays d'immigration et que celle-ci ne saurait porter atteinte à l'identité française. Il a rappelé les fondamentaux de la République et de la Révolution française : la séparation entre le privé et le public, entre le religieux et le politique, la liberté d'opinion, l'éducation... Il a précisé qu'il est un "Français au sang mêlé", heureux de s'être intégré à la société française. Il a jugé positive la loi qui reconnaît la traite et l'esclavage comme des crimes contre l'humanité. Dans ce même discours, il s'est démarqué de la préférence nationale et de l'idée de la France aux Français, qui sont deux thèmes du Front national, mais aussi du racisme et de l'antisémitisme.
Ségolène Royal a pour sa part réexpliqué ce qu'est la Marseillaise et défendu la présence de drapeaux tricolores aux balcons. Depuis Jaurès, en passant par Mitterrand, ce patriotisme s'inscrit dans une tradition socialiste héritée de la Révolution française. Certes, il y a, chez les deux candidats, un côté provocateur : le drapeau chez Royal, le ministère de l'immigration et de l'identité nationale chez Sarkozy. Mais chacun rappelle dans un premier temps ce qu'est la France, à savoir que l'identité nationale, c'est un ensemble de valeurs et de principes républicains, pour pouvoir ensuite aborder la question de l'Europe.
LCI.fr : Que voulez-vous dire ?
L. J. : A mon avis, Sarkozy et Royal, qui sont deux Européens convaincus, préparent l'opinion française au moment d'explication sur l'Europe. Le "non" à la Constitution européenne pèse sur la conscience collective des Français. Aujourd'hui, la question est de savoir si nous voulons de l'Europe et quelle Europe nous voulons. Pour répondre à cela, il n'y a pas d'autre moyen que d'expliquer qu'on peut être Français, Européen et ouvert à la mondialisation.
LCI.fr : Pourquoi est-ce délicat d'aborder cette question du patriotisme en France ?
L. J. : Historiquement, c'est lié au régime de Vichy puis à la difficulté de penser à une Europe qui soit à la fois une et diversifiée. Il y a eu une culpabilité sur notre Histoire. Or, la repentance est un phénomène politique très dangereux. Nous avons besoin d'un bilan sérieux du colonialisme, du fait religieux, de la diversité... autant de thèmes qu'il faut enseigner à l'école.
Nous avons connu 15 à 17 constitutions dans notre Histoire quand les Britanniques et les Américains n'en ont connu qu'une. Chez eux, c'est le pouvoir judiciaire qui est le garant de la constitution et qui suit également l'évolution de la société. Prenez le film Philadelphia, ce sont un juge et un avocat qui sont la clé de la question homosexuelle aux Etats-Unis. Nous allons devoir nous rapprocher de ce modèle : on ne pourra gérer la diversité française que par de très bons juristes.
(1) Lucien Jaume est directeur de recherche au CNRS et enseignant à Sciences Po Paris
petit truc sur le patriotisme.. bref, moi perso, ça m'aurait fait chier de chanter la Marseillaise, etre patriote ? oui, mais que si c'est volontaire
"Io mi curcu ntà stu lettu, u Signuruzzu è 'nnu me' pettu, io rormu e Iddu vigghia si c'è qualcosa m'arruspigghia"


Re: Nouveau gouvernement
là où tout le monde confond, c'ets que Le Pen a été longtemps le seul à parler de "patriotisme", sujet sur lequel je suis d'accord... Maintenant dès qu'on parle patriotisme, t'es fiché comme partisan du FN... Enfin bref, c'ets ce que vous dites aussi...
Et comme vous dites, porter le drapeau français est mal vu... Quand à la télé tu vois sans cesse dans des événement qui concernent la France, des drapeaux de l'Algérie, ça me fait de la peine...
Et je ne parle pas uniquement de l'invasion du stade qui a eu lieu, mais sans cesse, aux éléctions encore on voyait des drapeaux Algériens dans la foule (je parle seulement d'eux, vu que c'ets ceux qu'on vois le plus, le Maroc, le Sénégal, etc... on ne les voient pas vraiment)...
Après ces même gens viennent dire "on nous considère pas comme Français...", ils n'ont pas compris que tu peux avoir plusieurs racines et les garder en mémoire, mais que tu n'as qu'une "patrie", une "nationalité"...
Et qu'y'a t'il de choquant dans un Ministère de l'Immigration?? A ce que je sache, le Canada possède ce type de ministère, et ça ne l'empêche pas d'être un des pays qui enregistre le plus d'immigration et dans lequel les immigrants sont parfaitement assimilés...
Seulement avant d'avoir le droit à la nationalité canadienne, on demande aux gens de savoir parler Anglais, de montrer qu'ils connaissent l'identité du Canada et ses "règles", ainsi que leur motivation, puis signe divers papier confirmant qu'ils sont prêts à accomplir leurs devoir de citoyen candien pour pouvoir jouir des droits du pays... Et si le Canada est un pays fasciste, alors on est vraiment dans la merde...
Et comme vous dites, porter le drapeau français est mal vu... Quand à la télé tu vois sans cesse dans des événement qui concernent la France, des drapeaux de l'Algérie, ça me fait de la peine...
Et je ne parle pas uniquement de l'invasion du stade qui a eu lieu, mais sans cesse, aux éléctions encore on voyait des drapeaux Algériens dans la foule (je parle seulement d'eux, vu que c'ets ceux qu'on vois le plus, le Maroc, le Sénégal, etc... on ne les voient pas vraiment)...
Après ces même gens viennent dire "on nous considère pas comme Français...", ils n'ont pas compris que tu peux avoir plusieurs racines et les garder en mémoire, mais que tu n'as qu'une "patrie", une "nationalité"...
Et qu'y'a t'il de choquant dans un Ministère de l'Immigration?? A ce que je sache, le Canada possède ce type de ministère, et ça ne l'empêche pas d'être un des pays qui enregistre le plus d'immigration et dans lequel les immigrants sont parfaitement assimilés...
Seulement avant d'avoir le droit à la nationalité canadienne, on demande aux gens de savoir parler Anglais, de montrer qu'ils connaissent l'identité du Canada et ses "règles", ainsi que leur motivation, puis signe divers papier confirmant qu'ils sont prêts à accomplir leurs devoir de citoyen candien pour pouvoir jouir des droits du pays... Et si le Canada est un pays fasciste, alors on est vraiment dans la merde...
Re: Nouveau gouvernement
il Libanese a écrit:l'identité nationale, la Turquie, ministre de l'immigration.. (dis le moi si j'me trompe, tu connais certainement mieux l'sujet que moi.. )
l'identité nationale appartient à Le Pen? Royal qui demande de mettre des drapeaux aux fenetres+ la marseillaise en meeting c'etait quoi??
la Turquie? ya pas que Le Pen qui est contre, et sincerement ca se discute, Le Pen n'a pas le monopole du refut de la Turquie dans l'UE (pays qui reconnait meme pas Chypre et qui laisse a désirer en terme de droit de l'homme)
"ministre de l'identité nationale, de l'immigration et du co-developpement", tu oublies une partie du truc. Encore une fois, Le Pen n'a pas le monopole de l'immigration, ca se discute partout, dans l'UE, bref dans tout pays souverain avec des frontieres...
Apres je pense que ce ministere ne va servir à rien, c'est à dire qu'il ne va pas etre efficace, mais parler d'immigration n'est pas un mot abjecte quand il s'agit d'un pays de 60 millions d'habitants avec un Etat ruiné qui ne peut pas acceuillir "toute la misere du monde" (citation de J.Delors), quoi qu'on en dise.
Dernière édition par le Ven 22 Juin - 19:39, édité 1 fois
Re: Nouveau gouvernement
Ginger a écrit:Extra-Prolific a écrit:C'est juste ke kan je vois la gueule de Datti la pute ki se fait clasher a chak debat par Besancennot, ça me fait rire.
J'ai vu qu'un seul "débat" entre eux, le soir du premier tour, c'était quand les autres? Ça m'interesse.
Sinon c'est une question de point de vue, moi j'ai trouvé que c'était Besancenot qui était ridicule.
Bah les 2 soirs des 2 eelctions il me semble.
Dans tt les cas, Besancenot est, apres LePen, celui ki s'exprime le mieux.
Re: Nouveau gouvernement
Besancenot il est con comme un manche à balai, il a aucune crédibilité sérieux... Son programme c'était une grosse farce, tel Barthez au Mexique.
Re: Nouveau gouvernement
A Lil Zeker a écrit:Besancenot il est con comme un manche à balai, il a aucune crédibilité sérieux... Son programme c'était une grosse farce, tel Barthez au Mexique.
C'est l'inverse.
Le mec arrive, s'exprime clairement, donne des exemples concrets, fait taire les con(ne)s et se taille.
PS : Je suis pas du tout objectif.
Re: Nouveau gouvernement
A Lil Zeker a écrit:Besancenot il est con comme un manche à balai, il a aucune crédibilité sérieux... Son programme c'était une grosse farce, tel Barthez au Mexique.
Besancenot habite Montmartre (quartier tres chic pres de Pigalle, et aussi tres cher), sa femme taff à Flamarion. Il a un patrimoine de 220 000 eu (publié) et il n'a jamais connu la misere (envoyé speciale de mars où l'on montrait le quotidien du facteur, on voyait son pere, comment il s'est engagé etc).
Bref un ptit bobo. D'ailleurs ya ka voir les gens qui viennent à ses meeting...













