Politique
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Re: Politique
T'es "même pas Français" MiLS, dans ton cas c'est tout c'qu'il y'a de plus normal

D'ailleurs vaudrait mieux penser aux gens dans ta situation plutôt qu'aux sans-papiers...
D'ailleurs vaudrait mieux penser aux gens dans ta situation plutôt qu'aux sans-papiers...
Re: Politique
Kenji a écrit:Un manifeste pour le liberalisme-social écrit très recement :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=25763
Voilà à quoi devrait s'apparentait le PS si il devait être reformé, pour ma part je suis d'accord avec la major parti du texte.
Le libéralisme-social, c'est le Nouveau Centre pour moi, c'est un socialisme de droite quoi.
Re: Politique
Bof moui c'est surtout un certains nombre de conseils pour un liberalisme raisoné.
Les convictions sont des prisons -Nietzsche-
Re: Politique
Kenji a écrit:Bof moui c'est surtout un certains nombre de conseils pour un liberalisme raisoné.
Ca ne veut rien dire ça.

Re: Politique
Kenji a écrit:Un umpisme sans ses dérives.
l'UMP serait un parti libéral?? putain on en apprend tout les jours!!
(lol Zek)

Re: Politique
Je te répondrais ce soir de façon argumenté, là jsuis en stage
Les convictions sont des prisons -Nietzsche-
Re: Politique
C'est vrai que rien que les tendances protectionnistes de Sarko, on a vu plus libéral...cc
Re: Politique
Le dernier exemple en date qui me vient à l'esprit c'est le salon du Bourget. On s'attendait à ce que Sarkozy défende le Rafale français, il a preféré ouvrir le marché aux américains, proctectionisme ? Pas si sûr.
Quant à savoir si l'ump est libéral j'ai envie de dire oui et non.
Oui parce que certaines mesures vont dans le sens d'une liberalisation de la gestion du capital des ménages.
Par exemple la baisse des prélévements obligatoires de 4 points sur le PIB, c'est enlevé plusieurs milliards des caisses de l'Etat, des collectivitésetc. au profit de dépense personnelle. C'est deux fois plus que ce qu'à fait Margaret Thatcher à l'époque où elle était au pouvoir.
La supprésion des droits de mutations ne va t-elle pas en faveur de la propriété privée ?
Ramener le bouclier fiscale à 50% n'est ce pas vouloir favoriser les investissements privés ? Bon évidement y'a pas de magie on baisse les impôts directs pour augmenter ensuite les impôts indirects (tva social).
La suppréssion de la taxe professionelle n'a t-elle pas pour but (pour sarkozy) de favoriser les investissements des entreprises dans les différentes communes ?
Je vais pas éplucher le programme économique de Sarko mais ces mesures ne vont elles pas dans un désinterventionisme progressif de l'Etat ? N'est ce pas redonner confiance en l'économie de marché que de réduire le budget de l'Etat au profit des initiatives personnelles ?
C'est sur c'est pas l'instauration d'un welfare state pur et dur mais on peut quand même affirmer qu'il s'agit de reformes un minimum libérales.
Economiquement parlant.
Maintenant j'ai envie de dire non pour d'autres domaines.
Le refus de la légalisation des drogues est pour moi parfaitement anti-libéral car elle représente l'imposition d'une croyance à la majorité de la population, et donc une atteinte aux libertés individuelles.
En matière de liberté d'expression on ne peut pas dire qu'ils ont fait fort Les inculpations contre les rappeurs, l'affaire La Rumeur, le licenciement du journaliste de paris match, la censure d'un article sur Cécilia dans le journal de dimanche, l'interdiction à la vente du livre de serge Portelli, etc. montre clairement une volonté de contrôler l'information (et que dire du faite que le directeur de campagne de sarkozy ai maintenant un poste à TF1!). Il s'agit encore d'agissement qui vont contre la pensée libérale.
On pourrait encore lister un certains nombres d'exemples de ce style mais ce n'est pas ce qui fait la base d'un parti.
J'en viens à conclure que l'UMP a, sur un plan économique, des volontés libérales. Sur l'aspect social on a en revanche des relants de catholisisme qui ne sont pas en accord avec la pensée libérale : renouveau des valeurs familliales, respect envers la hierarchie et cette manie d'opposer les différentes catégorie de la population dans ses discours (travailleur-chomeur, pauvre-riche, criminel-citoyen obeissant,etc.).
Quant au retour d'un certain patriotisme et à la promotion de la valeur du travail comme soit disante liberatrice pour l'homme ce n'est pas incompatible avec le liberalisme.
Curtis j'aimerais bien que tu me dise comment toi tu conçois un parti libéral (sincèrement ca m'interesse).
Quant à savoir si l'ump est libéral j'ai envie de dire oui et non.
Oui parce que certaines mesures vont dans le sens d'une liberalisation de la gestion du capital des ménages.
Par exemple la baisse des prélévements obligatoires de 4 points sur le PIB, c'est enlevé plusieurs milliards des caisses de l'Etat, des collectivitésetc. au profit de dépense personnelle. C'est deux fois plus que ce qu'à fait Margaret Thatcher à l'époque où elle était au pouvoir.
La supprésion des droits de mutations ne va t-elle pas en faveur de la propriété privée ?
Ramener le bouclier fiscale à 50% n'est ce pas vouloir favoriser les investissements privés ? Bon évidement y'a pas de magie on baisse les impôts directs pour augmenter ensuite les impôts indirects (tva social).
La suppréssion de la taxe professionelle n'a t-elle pas pour but (pour sarkozy) de favoriser les investissements des entreprises dans les différentes communes ?
Je vais pas éplucher le programme économique de Sarko mais ces mesures ne vont elles pas dans un désinterventionisme progressif de l'Etat ? N'est ce pas redonner confiance en l'économie de marché que de réduire le budget de l'Etat au profit des initiatives personnelles ?
C'est sur c'est pas l'instauration d'un welfare state pur et dur mais on peut quand même affirmer qu'il s'agit de reformes un minimum libérales.
Economiquement parlant.
Maintenant j'ai envie de dire non pour d'autres domaines.
Le refus de la légalisation des drogues est pour moi parfaitement anti-libéral car elle représente l'imposition d'une croyance à la majorité de la population, et donc une atteinte aux libertés individuelles.
En matière de liberté d'expression on ne peut pas dire qu'ils ont fait fort Les inculpations contre les rappeurs, l'affaire La Rumeur, le licenciement du journaliste de paris match, la censure d'un article sur Cécilia dans le journal de dimanche, l'interdiction à la vente du livre de serge Portelli, etc. montre clairement une volonté de contrôler l'information (et que dire du faite que le directeur de campagne de sarkozy ai maintenant un poste à TF1!). Il s'agit encore d'agissement qui vont contre la pensée libérale.
On pourrait encore lister un certains nombres d'exemples de ce style mais ce n'est pas ce qui fait la base d'un parti.
J'en viens à conclure que l'UMP a, sur un plan économique, des volontés libérales. Sur l'aspect social on a en revanche des relants de catholisisme qui ne sont pas en accord avec la pensée libérale : renouveau des valeurs familliales, respect envers la hierarchie et cette manie d'opposer les différentes catégorie de la population dans ses discours (travailleur-chomeur, pauvre-riche, criminel-citoyen obeissant,etc.).
Quant au retour d'un certain patriotisme et à la promotion de la valeur du travail comme soit disante liberatrice pour l'homme ce n'est pas incompatible avec le liberalisme.
Curtis j'aimerais bien que tu me dise comment toi tu conçois un parti libéral (sincèrement ca m'interesse).
Dernière édition par le Mar 10 Juil - 22:42, édité 2 fois
Les convictions sont des prisons -Nietzsche-
Re: Politique
presente toi en 2012, j'vote pour toi.Kenji a écrit:Le refus de la légalisation des drogues est pour moi parfaitement anti-libéral car elle représente l'imposition d'une croyance à la majorité de la population, et donc une atteinte aux libertés individuelles.
"Io mi curcu ntà stu lettu, u Signuruzzu è 'nnu me' pettu, io rormu e Iddu vigghia si c'è qualcosa m'arruspigghia"


Re: Politique
il Libanese a écrit:presente toi en 2012, j'vote pour toi.Kenji a écrit:Le refus de la légalisation des drogues est pour moi parfaitement anti-libéral car elle représente l'imposition d'une croyance à la majorité de la population, et donc une atteinte aux libertés individuelles.
Tkt y'aura des champis en super marché meme. On pourra flashé 24/24.

Les convictions sont des prisons -Nietzsche-














