Faut il régulariser nos sans papiers ?

Ginger a écrit:Après le débat c'est de savoir s'il faut régulariser et accepter tout le monde, ou pas. Et c'est d'ailleurs un débat interressant. Mais en attendant y'a une loi, elle est appliquée, tout ce qu'il y a de plus normal.

Doit on régulariser de façon massive ou au cas par cas ?
Les reconduites à la frontières sont elles légitimes ?
Doit on établir une surveillance plus renforcée autour de nos frontières ou doit on, au contraire, s'ouvrir vers l'immigration ?

Débattez dans la joie et la bonne humeur

Accepter tout le monde, non.
J'pense ke la meilleure solution c'est le cas par cas, bien ke ce soit tres long et difficile a mettre en place.

On est pas là pour se taper toute la misère du monde...

On ne conduit pas un pays avec de l'angelisme.
On ne peut pas ouvrir massivement les frontieres sous peine de voir disparaitre notre modele social. (qui va combler, par exemple, le deficit de la sécu, si on ouvre massivement les frontieres?)
Donc on ne peut pas régulariser massivement, sans quoi on crée des appels d'air extremement regrettables; le cas par cas est donc préférable.
On ne peut faire autrement qu'appliquer la loi, et donc expulser autant que faire ce peut, avec la dignité qui sied à une grande démocratie.

ce qui n'empeche pas par ailleurs, d'accueillir généreusement des victimes des dictatures ou des conflits, des immigrés de travail, culturels ou autres, et bien sur, prendre notre part de misere humaine, dans la mesure du possible (c'est à-dire pas beaucoup, vu qu'il y a déjà largement de quoi faire à la maison).

Au fond c'est quoi des immigrés, juste des humains comme nous qui cherchent à avoir une vie plus cool.
Ca craint qu'ils vivent dans une situation merdique, entre maladie, endroit dégoutant, supeuplement et pauvreté... mais faut être réaliste : si on les laisse tous venir ici notre situation deviendra aussi merdique que la leur.

La solution c'est peut être pas seulement de les empécher de rentrer, mais aussi de faire en sorte d'améliorer leur situation afin qu'il n'est plus envie de venir chez nous. (véritable politique de co-dvpmt, échange bcp plus égalitaire Nord/Sud,...)

On aura beau instaurer des contrôles drastiques, des kilomètres de barbelés, des miradors, des gardes au frontière, des durcicements de régles d'obtention de la nationalité... : rien n'empechera quelqu'un de courir le risque de crever dans une embarcation ou de se faire reconduire à la frontière quand il a la dale.

Il faut aussi arrêter cette hypocrisie stupide sur l'immigration, elle a couté 50 milliards d'euros à l'Etat l'an dernier. Que ceux qui prétendent encore qu'il est possible d'accueillir sur notre territoire quand on voit la queue qu'il y a pour l'obtention d'un logement ca me fait doucement rire. Biensur il faut pouvoir laisser la possibilité à ceux qui ont trouvé un travail chez nous de pouvoir s'y installer parce qu'une partie de l'argent qu'il amasse est envoyé aux pays sous developpé ou vive leur famille et contribue donc (faiblement certe) à aider les plus démunis.

Mais bon ca ne suffira pas, c'est évident. Il faut donc mes chers amis, pour préserver notre pays, commencer à travailler pour des lendemains plus lumineux

si le gouvernement sucai moins la bite au diver dictateur (africain etc) ou au président etc a la con kom(vladimir ou le président chinoi) sa seré deja pas mal.
on peu pa reproché a dé jen de vouloir fuir un pays en plus kan on c ke le pays ou y veul se tiré (la france par ex)le gourvernement suc la kekete du dictateur ki leur fon boufé dé caillou....

rien ke kan je voi kil a fallu 4ans pour kon commence a bougé"un peu" pour le darfour...ahah kwa

Kenji a écrit:La solution c'est peut être pas seulement de les empécher de rentrer, mais aussi de faire en sorte d'améliorer leur situation afin qu'il n'est plus envie de venir chez nous. (véritable politique de co-dvpmt, échange bcp plus égalitaire Nord/Sud,...)

Ca c'ets dans le monde de Candy, faut arrêter d'se leurrer à jouer les gentils, qu'il y'ait des ONG qui construisent des écoles et des puits d'eau, OK, après les autres il faudrait qu'ils se démerdent, comme j'ai dit, on ets pas là pour éponger toute la misère du monde, et si la philanthropie internationale éxistait ça se saurait... De toute façons c'ets pas par l'assistanat que les pays les plus pauvres saurons s'en tirer... A la limite un système à la japonaise comme avec la Corée, Taïwan et autres pourrait aller...

Faut pas jouer auxabrutis à faire nos gentils parcequ'on sera bien els seuls à le faire, et par dérrière on se fera enculer par tout l'monde, j'suis largement pluspréoccupé par le statut de la France au beau millieu d'un monde où les grandes crises internationales s'amorcent doucement que le futur d'un pays africain, n'en déplaise au mignons petits utopistes... C'est NOS interêts qu'on doit défendre avant tout, le co-développement j'y crois que si on y a un interêt autre que la futile satisfaction de se dire qu'on est des bienfaiteurs...

Genre on a s'inquieter...On connaitra jamais la misère de la bas tu peux en etre sur

sa tu c pas une crise une guerre t bon mon pote pour bouffé des patates c le probleme de l'occidentale y croi ke sa situation est aqui a vie nan nan rien n'est aqui é on c pa de kwa demin est fait...

Moi justement j'pense que c l'inverse..que les gens pensent trop qu'ils pourraient leur arriver n'importe quoi...que ca les fait devenir égoïste...

Zedka a écrit:Genre on a s'inquieter...On connaitra jamais la misère de la bas tu peux en etre sur

Tu crois que la Chine, première puissance mondiale (et de très loin) depuis plus de 2000ans s'imagninait commencer le XXème siècle parmi les pays les plus pauvres au monde??

même si c'ets pas demain, ce sera peut-être une autre fois, combien d'empire ont dominer tout ce qui les entourait pui se son éffondrés?? Certains prévoit la chute américaines, si les États-Unis peuvent plonger, comment nous on pourrait encore rêver de rester pépère tranquille à la maison??
Poulet, on à la Chine, l'Inde et l'ASEAN+3 en général qui tout entière qui sont en train de se développer à une vitesse dingue, jusqu-à maintenant l'OTAN était le centre du monde, mais c'ets fini tout ça... Fini de se la couler douce à penser à nos p'tites vies d'pantouflard, on en sort de pas si longtemps mais on rentre dans une 2nde Guerre Froide (on y est déjà d'ailleurs)...

Pourquoi on suce la bite de Poutine et Hu Jintao?? Parceque eux ont un potentiel que nous on a pas, que Poutine est plus que capable de redonner une position de premier plan à la Russie, que Hu Jintao est le président du pays qui va diriger le monde entier très bientôt, c'ets pas le moment de froisser qui que ce soit, on a rien pour se le permettre tant qu'on sera pas capable de réelement s'imposer en tant qu'Europe absolument indépendante (et pour ça faudrait quelque chose de solide, fédéral, et peut-être virer l'Angleterre qui n'est autre qu'une taupe qui sappe tout...)

pui on peu prendre lé exemple du passé(bon certain diron dé tralala mais sa rest du vrai é de lhistoir dé civilisation)

les egyptiens, les asteque, la france sou napoleon, les pays occidental ki se partai lasi é lafrik etc etc....on c pa de kwa é fé demin.

Possible...j'dis pas que une guerre ne peut pas arriver, ou quoi..j'dis simplement que notre misère et celle de certains pays tu tiers monde est quand meme bien différente...

Raziel a écrit:

Kenji a écrit:La solution c'est peut être pas seulement de les empécher de rentrer, mais aussi de faire en sorte d'améliorer leur situation afin qu'il n'est plus envie de venir chez nous. (véritable politique de co-dvpmt, échange bcp plus égalitaire Nord/Sud,...)

Ca c'ets dans le monde de Candy, faut arrêter d'se leurrer à jouer les gentils, qu'il y'ait des ONG qui construisent des écoles et des puits d'eau, OK, après les autres il faudrait qu'ils se démerdent, comme j'ai dit, on ets pas là pour éponger toute la misère du monde, et si la philanthropie internationale éxistait ça se saurait... De toute façons c'ets pas par l'assistanat que les pays les plus pauvres saurons s'en tirer... A la limite un système à la japonaise comme avec la Corée, Taïwan et autres pourrait aller...

Faut pas jouer auxabrutis à faire nos gentils parcequ'on sera bien els seuls à le faire, et par dérrière on se fera enculer par tout l'monde, j'suis largement pluspréoccupé par le statut de la France au beau millieu d'un monde où les grandes crises internationales s'amorcent doucement que le futur d'un pays africain, n'en déplaise au mignons petits utopistes... C'est NOS interêts qu'on doit défendre avant tout, le co-développement j'y crois que si on y a un interêt autre que la futile satisfaction de se dire qu'on est des bienfaiteurs...

Tu t'enflamme pour rien du tout. Tu as pas compris mon raisonement qui est pourtant simple : Tant qu'il n'y aura pas une vrai prise en charge des problèmes en Afrique on aura toujours de l'immigration en France et de plus en plus massivement étant donné la conjoncture actuel qui ne fait qu'empirer : exploitation massive de population par les multinationales, pollution et dégat sur l'eau potable, privatisation des eaux encore buvables, baisse des matières premières, secheresse, fuite des cerveaux vers l'europe, etc. autant de raison supplémentaires de fuir son pays quand on est un africain pauvre.

Regardons juste deux chiffres :
En 2010 les sous alimentés vont passé de 175 à 300 millions d'africains.
En 2050 la population africaine va doubler passant de 800 à 1.8 milliard, alors que à contrario la population européenne va diminuer.
Je sais pas si tu imagine les conséquences sur l'immigration en Europe dans les futures années, autant dire qu'il y aura beaucoup plus de migrant qu'avant, donc bcp plus de personne à prendre en charge, donc bcp plus de dépense pour nos Etats, donc un frein à notre croissance et par extension un fardeau de plus qu'il faudra gérer pendant les futures crises internationales dont tu parlais.
Je te parle même pas du choc des civilisations qui va avoir lieu si on laisse le communautarisme se developper avec l'arrivé massive de nouveau migrants.

Il va de notre survie à NOUS de changer la situation en Afrique, c'est ca le délire. C'est même plus une question de solidarité.

Pour cela il ne s'agit en aucun cas de mener une politique basé sur l'assitanat, on sait très bien ce que ca donne : les aides donnés à l'Afrique sont des puis sans fond. Je ne suis pas un spécialiste du commerce Nord/Sud mais on sait très bien qu'il est réalisé de manière très inégalitaire laissant parfois des famille tellement pauvre qu'elle doive faire le choix entre acheter de l'eau ou manger (mais pas les 2). Améliorer la situation commencerait déjà par établir un libre-échange plus démocratique qu'aujourd'hui.

Tout ca pour dire que l'Europe doit prendre ses responsabilités et comprendre que l'avenir de l'Afrique dépend également du sien, même si il y a de fortes chances qu'il soit trop tard pour agir...

kenji sache que toute ma famille aimerait te faire un bisou sur la joue